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「反対するなら対案を出せ」←これ

投稿日:

1 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:32:31 k0g
わからんでもないんやけど違和感ある
例えば
会議で
Aがプレゼンしたことに
Bが反対意見を出すとして

Aはその事柄について一応調査したり策を練った結果のプレゼンであって
それを初めて聞いたBは当然その事柄に対する反対の調査はできていない
「反対するなら対案を出せ」っていうのは
議論そのものを放棄してない?

2 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:33:27 k4
つまり意見を否定するやつより意見を出すやつの方が求められてるってことや
否定なんて誰でもできるし
6 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:35:15 k0g
>>2
意見を出すのは確かに重要やし
否定ばっかりもあかん
ただ「反対するなら対案を出せ」となると話は別でそもそも>>1みたいな状況下で
その案には反対やけど調査ができてない策が練られてない以上対案を出しようがなくね?
3 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:33:32 k0g
アンフェアというか
立場がちゃうというか
4 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:33:38 1GC
現状維持で
5 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:35:03 HJf
異議を唱えた上でみんなで話し合えばいいじゃん(いいじゃん)
7 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:35:24 k0g
>>5
せやねん
ワイはこれが正解やと思う
9 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:36:09 wn8
ロリキャラに反対するならショタガキを出せってことやな
10 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:36:13 NxF
対案はそっちが考えるんだルォ?て言いたくなる
11 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:36:15 k0g
>>8
日本語の意味はどっちが正しいかわからんけど
このスレでは
対案=代案や
14 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:38:49 bvo
状況による
たとえば「A案」がどう考えても死亡確実なら反論するのは当然
ただ何もしなかったらやはり死亡確実な情勢なら代わりの案があった方が望ましい
15 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:38:52 sJ0
ワイが電車で?することに反対なら対案だせ?
22 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:39:54 wn8
>>15
電車に乗る前に済ませればいいのでは?
24 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:40:27 02Y
>>22
乗る前に済ませても各駅停車レベルで出るときあるんだよなあ
26 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:40:50 wn8
>>24
うんこを各駅停車させるのやめちくり〜
25 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:40:38 woc
>>15
電車に乗らなかったらいいのでは?
16 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:38:55 3aq
いくらか対案出してる前例があるならこんなこと言われないよ

いつまでたってもクソみたいな難癖付けることしか出来ないからこんな批判がくるんやで

17 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:39:03 02Y
対案でも代案でも出せ言われてる時点で納得いってないんやろ
本当に納得行ってるならすぐ代案が他の人から出る
18 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:39:06 k0g
>>12
議論にならへんと思うねん
「策が練られてて色々考えた上で発表した」

「その話を聞いて違うと思った」←こいつは案を準備できないし
19 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:39:24 NxF
>>13
ごめん「対案出せ」て言われると
「それを考えるのはそっちの仕事だろ?責任放棄すんなゴミ」て言いたくなるてことや
言葉足らずでごめんやで
21 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:39:54 2a
支持されたかったら相手サゲしてないで自分アゲしてくれ
23 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:40:00 j2v
すげー難しい問題があって簡単に案が出せなかったとして
誰かが突拍子もない変な案を出したとして
それは否定されて然るべきで理由も述べられるがそもそもの問題が難しい所為で簡単に代案が出ない場合もあるよな
27 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:41:10 k0g
>>23
そもそも考えた上で発表した人間と
その案を聞いてどう思ったいう人間には
賛成か反対かしかないし
反対なら対案を出せというのは無理があるよなあと
28 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:41:25 Qu
そこは車両にトイレ作ってもらおうや
30 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:42:32 NxF
33 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:43:18 Qu
>>30
おぉーこれで中央線の脱糞事故は少しへるな
40 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:44:07 NxF
>>33
猶満員電車
36 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:43:56 02Y
>>30
トイレ周辺だけ混みそう
29 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:42:15 wn8
対案とまではいなかくとも反対するなりの理由は言うべきだよな
嫌だから嫌とか反対だから反対って言われてもどうしようもないやんけ
37 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:44:01 k0g
>>29
確かにいうべきではあるが
その場ですぐというのはフェアやないやろ
調べた上での話聞いて
調べてないものにすぐに意見を出せというのは無理があるし
42 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:44:35 bvo
>>29
疑問点や客観的に考えておかしな点を質問して提案者がまともな回答出来ない場合はそんな提案はボツになって当然
怪しいと思ったら質問攻めが有効やな
31 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:42:35 sJE
反対するのはいいが対案がなければその案が通るぞと言うだけの話
別に反対だけするのはいいと思う
32 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:43:11 q0c
難癖で時間かけて考え出した案簡単に全部白紙になったらお前がやれとも言いたくなるわ
38 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:44:01 yWw
>>32
難癖に負ける雑魚案
43 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:44:39 q0c
>>38
難癖つけるだけなら共産党でもできるぞ
34 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:43:44 j2v
そもそも案を列挙するフェーズと、出た案が妥当か検討するフェーズは別々にやるべきやろ
39 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:44:04 wn8
>>34
せやな
なんで別々にやってないんやろ
41 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:44:29 k0g
>>34
これやな
35 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:43:45 k4
というかはっきりしないのがダメなんじゃないんか
その案がまるっきりダメなら現状維持の方がましだと言えばいいし
一部ダメならどう改善するべきか述べるかそれについての話し合いをしようって提案すればいいし
単に話の持っていき方が下手くそで反対だけしてるからそんなやじが飛んでくるんだろ
44 :名無しさん@おーぷん 19/12/14(土)13:44:40 buz
たとえば高齢化の対策として「老人を皆殺しにしましょう」とか言われたらそれは対案以前にアカンと言わないとダメだよね?
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576297951/

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